waouuuuuuuuuuuuuu !!

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Re: waouuuuuuuuuuuuuu !!

Message par lou_passejaire le Sam 14 Jan - 15:18

un mélange au pif comme d'hab affraid
j'ai dit que je finissais mon stock de peinture avant d'investir à nouveau ... scratch
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Message par folgore le Lun 16 Jan - 19:16

Ayé ! j'ai commandé la boîte plus deux blisters (mmg + smg) !!! bounce bounce bounce
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Re: waouuuuuuuuuuuuuu !!

Message par worrywort le Lun 16 Jan - 19:48

Je commande ce soir ou demain.

Je pense prendre le pack plus les armes de soutien et des fusils pour remplacer les smg.

En tout cas les vb sont annoncés.

Merci lou

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Re: waouuuuuuuuuuuuuu !!

Message par lou_passejaire le Mar 17 Jan - 15:19

perso, je vais réfléchir un chouia ...
Groupe Franc Motorisé de Cavalerie :
1 Laffly S15 R radio de commandement ( ? )
2 AMC 35 sortis chez Mad Bob
1 Lorraine Chasseur de char, ( because je l'ai à monter )
1 105 L et son somua MCL
1 75 et son Somua MCL
Il doit rentrer dans le budget 1500 pts 1 peloton de 10 motocyclistes sur side car ( because je pense que Nick sortir les motos ) , 1 peloton de 10 Motocyclistes sur camion , 1 mortier léger et sa bagnole, 1 officer et 1 aide sur side car ... et quelques bricoles ( un 25mm sur chenillette ? mentionné dans certains CR de vétérans des Groupe Franc Motorisé de Cavalerie ou sur camion, ou une Hotchkiss ou FM/24-29 sur chenillette ... ) , une ou 2 bricoles genre unité de régulation routiére avec un Boys ATR ... bref ...
faut que je réfléchisse ... le temps d'avoir des ronds aussi ...
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Message par worrywort le Jeu 19 Jan - 7:59

J'essaie de me constituer une liste de mon côté mais je suis confronté à quelques difficultés.

Si je me base à la fois sur l'organisation des groupes de combat d'un peloton de fusiliers motocyclistes, je devrais aligner de groupes de combat avec chacun dix hommes, deux lmg et un VB.

Cependant, la liste française ne permet pas d'avoir des motocyclistes avec deux lmg et un VB. Ou alors c'est à pied.

Comment puis-je aussi aligner en terme de jeu les hommes du groupe de commandement ? À savoir, un lieutenant et cinq hommes pour coller au plus près du côté historique ?

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Message par lou_passejaire le Jeu 19 Jan - 12:23

bon, mon message de ce matin est pas passé ( fallait pas fermer le navigateur avant d'enregistrer Very Happy )

sur le peloton de fusiliers motocycliste ( quelle qu'en soit l'unité ) la mise à niveau de la liste d'armée France est un des trucs sur lesquels on bosse avec Mark ... faudra attendre le campaign book , début 2018 pour avoir quelque chose d'officiel ...
entre temps, personne t'empéche de jouer historique ... sinon tes adversaires, mais dans ce cas, changes en Very Happy

pour le groupe de commandement, c'est un peu différent ... un groupe de commandement c'est un officier, 2 hommes, un Brigadier VB et un couple observateur-agent de transmission ... donc un goupe de commandement à 3 + 1 brigadier VB ... et un couple observateur ...

je doute que Cavatore accepte d'augmenter la taille du groupe de commandement ... ( déséquilibre entre les armées, toussa-patincouffin ) ... par contre la question du groupe VB des Dragons portés est un truc sur lequel je me bagarrerai ... comme la question du commandement des dragons Moto sur Moto ... et quelques autres ... Twisted Evil
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Message par worrywort le Jeu 19 Jan - 12:30

Cool,

Quand on parle d'observateur, sont ce des observateurs d'artillerie ?

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Re: waouuuuuuuuuuuuuu !!

Message par naash le Jeu 19 Jan - 12:48

Si ça peut vous aider dans votre réflexion,je vous mets ça, c'est la liste d'armée de Chain of Command pour les unités françaises en 1940.

Je ne sais pas si c'est directement transposable mais ça vous donnera toujours une base:

http://toofatlardies.co.uk/blog/?p=1823

http://toofatlardies.co.uk/blog/wp-content/uploads/2013/09/France-1940-Army-List1.pdf


Edit:
Et pour les anglicisants, voici un lien vers une discussion, sur le forum des TFL, qui traite des dragons portés.

http://toofatlardies.co.uk/forum/viewtopic.php?f=35&t=4761

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Message par lou_passejaire le Jeu 19 Jan - 14:06

worrywort a écrit:Cool,

Quand on parle d'observateur,  sont ce des observateurs d'artillerie ?

j'aurais plutôt tendance à dire oui, dans la mesure ou la coordination sol/avion d'attaque était pas une grande spécialité de l'armée Française de 1940 ...
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Re: waouuuuuuuuuuuuuu !!

Message par worrywort le Jeu 19 Jan - 14:39

Merci,

Mick semble motivé pour agrandir la gamme c'est cool.

J'espère qu'il y aura des side cars et des motos solo

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Re: waouuuuuuuuuuuuuu !!

Message par lou_passejaire le Jeu 19 Jan - 14:40

naash a écrit:Si ça peut vous aider dans votre réflexion,je vous mets ça, c'est la liste d'armée de Chain of Command pour les unités françaises en 1940.

Je ne sais pas si c'est directement transposable mais ça vous donnera toujours une base:

http://toofatlardies.co.uk/blog/?p=1823

http://toofatlardies.co.uk/blog/wp-content/uploads/2013/09/France-1940-Army-List1.pdf


Edit:
Et pour les anglicisants, voici un lien vers une discussion, sur le forum des TFL, qui traite des dragons portés.

http://toofatlardies.co.uk/forum/viewtopic.php?f=35&t=4761

ouai, tiens, une remarque, il y a pas d'évidence, hormis pour les dragons portés que le groupe VB ait été mis en place en 1940 ...
2eme remarque, l'unité organique des eclaireurs moto, c'est pas l'escouade de 4 mais le groupe de combat de 10 pas plus que l'unité de base n'est le demi-groupe de fusiliers ou de voltigeurs ... L'échelle de CoC est sub sub sub tactique ?

on oublie souvent, tant chez CoC que chez BA, que les Régiments de dragons sont presque "anecdotiques" par rapport aux dragons formant les GR ... dés la fin mai 1940 ...
c'est un sujet complexe scratch
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Re: waouuuuuuuuuuuuuu !!

Message par naash le Jeu 19 Jan - 15:02

"Escouade d'éclaireurs motocyclistes:
The Regimental scout troop was made up of three men crewing a Chatellerault M24/29 LMG and a Corporal Junior Leader.
They are equipped with four motorcycles. "

Cette équipe ne représente qu'une équipe d'éclaireurs régimentaires, qui agit en amont de la section. Ce n'est pas un groupe de combat.
Après, je ne sais pas si c'est historiquement exact, vu que ce pdf ne décrit pas spécifiquement une section de dragons portés motocyclistes, mais donne une articulation générale pour les unités françaises en 1940.

Sinon, CoC descend effectivement en dessous du niveau du groupe et permet de manœuvrer au niveau de l'équipe (si c'est ce que tu appelles l'échelle sub sub sub sub sub sub sub tactique... Very Happy ).
Après, comme dans BA, les unités d'appui comme les MMG/HMG et autres sont considérées comme des pions de manœuvre qui bénéficient du même degré d'autonomie qu'un groupe de combat.

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Message par naash le Jeu 19 Jan - 15:16

Je vous mets ici des liens vers les docs intéressants qui sont dans la discussion du forum des TFL:

http://www.atf40.fr/ATF40/divers/RDP%20DLM%201-0.pdf

http://enpointe.chez-alice.fr/dlm.html


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Message par lou_passejaire le Jeu 19 Jan - 16:27

j'ai jamais lu, de ce que j'en sais, d'utilisation de l'escouade de 4 motocyclistes ...
en terme de reconnaissance, en un temps ou il n'y a pas de moyens radios, ça supposerai en cas de besoin de "rendre compte" de réduire l'escouade à 2 gus ... c'est à dire à que dalle ...
il y a là le même type de raccourci qu'on a vu se développer pour le sniper, prendre une utilisation contemporaine et la faire coller sur d'hypothétiques usages anciens ... disons que c'est pas la norme ...
on a pu voir des couples tireur-pourvoyeur FM agir seuls, détachés de la section, ponctuellement, pour tenir une position clé, dans les alpes contre les italiens , mais c'était des éclaireurs skieurs, et c'était exceptionnel ... pour tenir une position de tir impossible à atteindre ...
le probléme d'une régle de jeu, c'est que permettre les exceptions , c'est souvent ouvrir la porte aux optimisateurs ...
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Message par naash le Jeu 19 Jan - 17:11

Je suis d'accord avec toi.

Après, ce pdf n'est pas un document officiel mais le fruit du travail d'un joueur.
Je pense qu'il a simplement extrapolé une petite équipe de reconnaissance à partir de ce document:

http://www.atf40.fr/ATF40/divers/RDP%20DLM%201-0.pdf

En effet, son équipe d'éclaireurs correspond peu ou prou:
- à l'effectif et armement d'une équipe de fusiliers d'un groupe motocycliste
- au nombre de motos/side cars d'un groupe de fusiliers motocyclistes (qui lui, st conforme à ce que tu nous a expliqué)

Je vais d'ailleurs poster à ce sujet sur le forum des TFL afin de voir s'il y a baleineau sous le gravillon...

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Message par worrywort le Jeu 19 Jan - 17:33

Je suis en train de relire 26 hommes de Jean de Baroncelli pour l'ambiance

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Message par naash le Jeu 19 Jan - 20:30

Bon, j'ai eu la réponse à ma question concernant cette équipe d'éclaireurs motocyclistes.

C'est tiré de cette page: http://atf40.forumculture.net/t5517-eclaireur-motocycliste

Les éclaireurs faisaient partie de la compagnie de commandement:
"cette compagnie dispose de 12 officiers, de 200 hommes. elle est organisée en une section de services, une d'état major, une de transmission, une de pionniers et enfin une d'éclaireurs motocyclistes.

La section d'éclaireurs motocycliste seul réel élément de combat de la compagnie est placée sous le commandement direct du chef de corps. Elle dispose d'1 officier, de 3 sous officiers, 4 caporaux et 18 éclaireurs (papa était sergent)
Le groupe est divisé en 2 escouades de 4 éclaireurs avec un fusil mitrailleur et 3 mousquetons remplacés ensuite par un fusil (quand l'unité à laquelle elle était rattachée recevait le tant attendu MAS 36).

Dans les régiments d'infanterie type NE, tout le personnel de la section est sur moto solo sauf le chef de section en side-car (dans les régiments motorisés, toute la section est sur side-car).

Vous pouvez retrouver l'organigramme d'un Régiment D’Infanterie Type NORD-EST 1940 ici:

http://www.atf40.fr/ATF40/divers/R%C3%A9giment%20type%20NE.pdf


Effectivement, on retrouve la dite équipe d'éclaireurs motocyclistes...
Mea culpa auprès de celui qui a créé l'organigramme, que j'ai accusé à tors d'avoir mélangé ses pinceaux. Embarassed

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Message par lou_passejaire le Jeu 19 Jan - 20:52

t'as sauté une étape :
section moto :
commandement : 6
2 groupes de combat
chaque groupe de combat :
commandement :2
2 escouades de 4 ...
mais je persiste, l'unité de base, c'est le groupe de combat de 10 ...

le site ATF40 est exact ...
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Message par naash le Jeu 19 Jan - 21:36

Je n'ai pas dit le contraire.
Je faisais juste remarquer que tant les effectifs que les matériels étaient corrects.

Pour reprendre un exemple contemporain, il n'était pas rare de trouver dans le compartiment de terrain d'un peloton de 10RC, un VBL de l'Escadron d'Eclairage alors même qu'un EED/EEI est constitué de pelotons, composés de patrouilles de 3 véhicules. En effet, il se trouve que le compartiment de terrain dans lequel évoluait une patrouille d'éclairage correspondaient parfois largement à celui d'une compagnie d'infanterie, donc un véhicule de cette même patrouille pouvait facilement manœuvrer dans un espace dédié à un peloton.

Tout cela pour dire que ce n'est ni illogique, ni irréaliste, ni contraire à la doctrine de trouver sur nos tables une simple équipe d'éclaireurs, fut elle motocycliste ou à pieds.

Sinon, je suis bien heureux d'avoir découvert le site ATF40 ! Very Happy

Mais bon, on s'écarte du sujet et j espère qu'on verra de plus en plus de CR de parties traitant de la campagne de 40...

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Re: waouuuuuuuuuuuuuu !!

Message par Phryganea le Jeu 19 Jan - 21:46

Je conseil tres vivement la lecture des HS n°1 (Dec 2013) & n°2 de GBM (de mars avril 2015) sur la Cavalerie moto mécanique (RDP, GRCA & GRDI).


Dernière édition par Phryganea le Jeu 19 Jan - 21:49, édité 1 fois
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Message par naash le Jeu 19 Jan - 21:48

Je ne l'ai pas, malheureusement...

Je dépense mes sous dans l'alcool, les femmes de mauvaise vie, les figurines et les décors... Cool

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Message par Phryganea le Jeu 19 Jan - 21:51

naash a écrit:Je ne l'ai pas, malheureusement...

Je dépense mes sous dans l'alcool, les femmes de mauvaise vie, les figurines et les décors... Cool

Je vais voir ce que je peux faire avec le scan du taf (mais faudra attendre un peu).
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Message par worrywort le Jeu 19 Jan - 21:51

Moi je les compulse tous les jours depuis l'annonce de la sortie des figurines.

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Message par naash le Jeu 19 Jan - 21:55

Je ne suis pas pressé: je pars en vacances pendant 15 jours... Cool

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Message par lou_passejaire le Lun 23 Jan - 1:27

bon, je veux pas donner de faux espoirs, mais je suis plutôt optimiste pour les motos ... santa santa
mon petit doigt me dit que North Star a sollicité de potentiels modélistes ... study
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