la bataille de la Fière. un projet de table modulable pour Bolt Action- Une échelle: du 28mm

Page 3 sur 26 Précédent  1, 2, 3, 4 ... 14 ... 26  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: la bataille de la Fière. un projet de table modulable pour Bolt Action- Une échelle: du 28mm

Message par rodp17 le Dim 29 Mai - 23:38

Doucement Von patator je n'ai surtout pas envie de me faire classer au titre des Monuments-historiques...
Restons humbles.
Il me tarde quand même de passer en vitesse de la lumière pour revenir à aujourd'hui et retrouver mon train train ...
avatar
rodp17

Messages : 3079
Date d'inscription : 21/05/2016
Age : 49
Localisation : FR

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: la bataille de la Fière. un projet de table modulable pour Bolt Action- Une échelle: du 28mm

Message par Mike Casey le Lun 30 Mai - 6:23

Excellent. Je suis ton post avec le plus grand intérêt.
avatar
Mike Casey

Messages : 1085
Date d'inscription : 28/05/2016
Age : 51
Localisation : La Rochelle

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: la bataille de la Fière. un projet de table modulable pour Bolt Action- Une échelle: du 28mm

Message par rodp17 le Lun 30 Mai - 10:50

Mike Casey a écrit:Excellent. Je suis ton post avec le plus grand intérêt.
Merci pour ces encouragements.
Promesse est faite de faire notre première partie sur cette table...
je passe en Mp...
avatar
rodp17

Messages : 3079
Date d'inscription : 21/05/2016
Age : 49
Localisation : FR

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: la bataille de la Fière. un projet de table modulable pour Bolt Action- Une échelle: du 28mm

Message par Mike Casey le Lun 30 Mai - 10:53

Une super bonne nouvelle. Jouer est déjà un plaisir, mais sur une table de cette qualité, j'en reste sans voix ... Va bien nous falloir un bon coup de pineau pour fêter ça ... J'amènerai la boutanche.
avatar
Mike Casey

Messages : 1085
Date d'inscription : 28/05/2016
Age : 51
Localisation : La Rochelle

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: la bataille de la Fière. un projet de table modulable pour Bolt Action- Une échelle: du 28mm

Message par rodp17 le Lun 30 Mai - 11:04

UN - la reconnaissance aérienne du forum te transmettra un plan assez précis des installations encore en place sur Cauquigny
Deux - tu prépareras un contingent plutôt américain. A moi les Allemands si je reçois.
Trois - Venant de La Rochelle, tes troupes arriveront à l'ouest du champ de Bataille.
Quatre - nous inverserons : le défenseur deviendra l' attaquant.
Cinq - du jeu , du jeu, du plaisir de jouer et de se rencontrer ...
Voila ma proposition de programme.

_________________
Vous avez beau dire, y a pas seulement que d'la pomme… y'a autre chose…
avatar
rodp17

Messages : 3079
Date d'inscription : 21/05/2016
Age : 49
Localisation : FR

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: la bataille de la Fière. un projet de table modulable pour Bolt Action- Une échelle: du 28mm

Message par Ludovic le Lun 30 Mai - 11:28

Excellent ce programme, je suis impatient de voir le compte rendu d'une telle rencontre, Rodolphe

_________________
avatar
Ludovic

Messages : 2134
Date d'inscription : 21/05/2016
Age : 46
Localisation : Luxembourg

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: la bataille de la Fière. un projet de table modulable pour Bolt Action- Une échelle: du 28mm

Message par rodp17 le Lun 30 Mai - 12:28

Pour info, ce menu restera à la carte un bon moment avec des évolutions et du choix en perspective
Pour ceux qui se perdraient comme "David vincent " sur les belles routes romanes de mon "pays" je serai heureux d'ouvrir ma porte pour une rencontre autour d'une table de jeu avec comme accompagnement, un pineau des Charentes...
c'est dit.

_________________
Vous avez beau dire, y a pas seulement que d'la pomme… y'a autre chose…
avatar
rodp17

Messages : 3079
Date d'inscription : 21/05/2016
Age : 49
Localisation : FR

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: la bataille de la Fière. un projet de table modulable pour Bolt Action- Une échelle: du 28mm

Message par rodp17 le Lun 30 Mai - 16:09

Et le couvert bien sur.

_________________
Vous avez beau dire, y a pas seulement que d'la pomme… y'a autre chose…
avatar
rodp17

Messages : 3079
Date d'inscription : 21/05/2016
Age : 49
Localisation : FR

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: la bataille de la Fière. un projet de table modulable pour Bolt Action- Une échelle: du 28mm

Message par rodp17 le Mar 31 Mai - 1:03

Ici radio Londres, un Joueur parle aux joueurs.
Veuillez écoutez tout d’abord quelques messages personnels
« Les sanglots longs des violons de l’automne, je répète, les sanglots longs des violons de l’automne, blessent mon cœur d’une langueur monotone, je répète  blessent mon cœur d’une langueur monotone»

Nous sommes déjà fin mars...
les toitures sur la maison s'installent laborieusement
Marre de poser de l'ardoise... vous comprendrez plus tard avec le tutoriel que je mettrais à disposition dans la bonne section.

d'abord je vais faire une superposition schématique, histoire de voir ou j'en suis dans ce coin de Normandie et pour me faire une idée de la zone qui nous intéresse et à l' échelle . cette maudite échelle...
Je superpose le plan du module de la ferme de Cauquigny ( oui c'est la petite tache rectangulaire de couleur orange à gauche ) dessiné d"après le cadastre actuel ( le plus souvent faux) sur une capture d'écran d'un plan général du site grosso modo à l' échelle. pour info ce site super intéressant s'appelle le Géoportail.


Vous découvrirez plus tard que cette modélisation est pas très loin de la réalité mais fausse . c'était prévisible....
Mais pour rester dans la trame Historique de cette bataille , je vais pouvoir réfléchir dès maintenant à la Fière où la bataille connaîtra son dénouement.
Le pont et la rivière restent des éléments super intéressant à modéliser, d'autant plus que le relief prend forme sérieusement dés la partie occidentale du pont.
Vous pouvez imaginer que faire l'ensemble des modules n'a pas beaucoup d’intérêt. un compromis sera nécessaire et reste à l'étude.

Et sinon , le gars avec les bretelles ce n'est pas moi!!!!!
et non, la maîtresse de maison n'ait pas au courant que le séjour pourrait loger une table pareille. Pour le moment elle n'a vu qu'un module de 80x40....et elle ne pose pas de question.  Excellent tout ça.C'est mon opération Overlord à moi




dans une nuit, j'ai terminé la toiture et fait le premier traitement de la façade avant.
c'est toujours l'appréhension  le lendemain matin de voir à la lumière du jour ce que donne les premiers lavis...
je peaufine quand même à la lumière naturelle, c'est mieux. et une prise de vue photographique peut être un verdict impitoyable... essayer.

Pour se faire plaisir un petit plaisir: AVANT


et  1 mois plus tard : APRÈS


Il y a du boulot sur les détails mais le plus gros est fait. euh non en fait. un détail, c'est surement un autre après ... il est très dur de décider à quel moment il faut dire stop... c'est le mythe de la charrette qui s'arrête pour redonner du temps. Ce n'est pas possible , la charrette passe toujours à un moment donné , et il faut déposer le travail sous peine d'être éliminé. Heureusement ici,  pas de pression ( je ne parle pas de bière) à l'horizon, je finaliserai par touches les modules  en fonction de mon humeur et de mes envies.

Après je me mets au vert et au bitume de la route de Sainte mère l 'Église. Avec au programme : la plantation de haies . C'est le printemps qui est là. c'est le bon moment.
voici quand même poindre le nez du second module sur le papier écran : la fameuse route qui longe la ferme, et l'intersection   qui ouvre l'ouest du Cotentin et sa fermeture.

Sur le dessin j'ai représenté schématiquement les zones de déplacements et les interactions entre modules. c'est simple .



Bonjour chez vous et à suivre. je répète: Bonjour chez vous et à suivre...


Dernière édition par rodp17 le Mar 31 Mai - 7:57, édité 1 fois
avatar
rodp17

Messages : 3079
Date d'inscription : 21/05/2016
Age : 49
Localisation : FR

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: la bataille de la Fière. un projet de table modulable pour Bolt Action- Une échelle: du 28mm

Message par Mike Casey le Mar 31 Mai - 5:03

C'est "poutrifiant" ...

Bravo Rod. Quel super projet.
avatar
Mike Casey

Messages : 1085
Date d'inscription : 28/05/2016
Age : 51
Localisation : La Rochelle

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: la bataille de la Fière. un projet de table modulable pour Bolt Action- Une échelle: du 28mm

Message par worrywort le Mar 31 Mai - 14:19

Que dire de plus !

Fabuleux

worrywort

Messages : 1003
Date d'inscription : 20/05/2016
Age : 40
Localisation : Lunéville

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: la bataille de la Fière. un projet de table modulable pour Bolt Action- Une échelle: du 28mm

Message par Ludovic le Mar 31 Mai - 14:24

J'adore Rodolphe,tu présentes un projet qui déchire le string, et tu lâches en plein milieu, c'est simple, non !

Tu imagines sur nous, l'effet destructeur. Tu devrais dire plutôt," bon les gars, c'est pas évident comme truc, je viens d'ici passer 3 nuits blanches pour trouver une solution". Nous serions rassurer et au lieu de ca, nous sommes décomposés

_________________
avatar
Ludovic

Messages : 2134
Date d'inscription : 21/05/2016
Age : 46
Localisation : Luxembourg

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: la bataille de la Fière. un projet de table modulable pour Bolt Action- Une échelle: du 28mm

Message par rodp17 le Mar 31 Mai - 14:31

worrywort a écrit:Que dire de plus !

Fabuleux
moi j'aurais dit: . que diantre, ou est la nouveauté...
ou est le 507th régiment de l'Airbone, le 1057ème régiment de grenadiers ,le Panzer Abteilung 100. Une bataille et pas d'armées .
les nouveautés arriveront après le week-end de Saumur.
Entre temps il y aura les deux prochains modules et le cadre du 4éme. et deux ou trois zoom sur certaines choses encore invisible.

_________________
Vous avez beau dire, y a pas seulement que d'la pomme… y'a autre chose…
avatar
rodp17

Messages : 3079
Date d'inscription : 21/05/2016
Age : 49
Localisation : FR

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: la bataille de la Fière. un projet de table modulable pour Bolt Action- Une échelle: du 28mm

Message par rodp17 le Mar 31 Mai - 14:43

merci Ludovic pour ta remarque sur le "c'est simple"
Je m'explique:

Et oui ce n'est pas simple et si c'était le cas, cela n'aurai pas d’intérêt pour moi .j'aime bien me prendre la tête.
et oui au final c'est simple . je décante à ma manière  un projet pour ceux qui me suivent,avec des techniques simples parfaitement accessibles à tous . le coté Informatique c'est une autre chose ; mais le papier c'est bien aussi. Le plus important reste l'Idée à la base du projet. et il est  vrai quand même que j'ai beaucoup cherché pour trouver ce coin de paradis qui nous rassemble Ici.
pour info je suis accessible aux questions.
je viens de me relire et j'ai oublié de dire que le plus important c'est le plaisir de construire et de voir le projet prendre forme. Je suis en train de me fabriquer un très joli cadeau qui servira. et ma fille de quatre ans s'amuse déjà avec les figurines de son père. Le virus sera transmis...du moins j'y travaille.
avatar
rodp17

Messages : 3079
Date d'inscription : 21/05/2016
Age : 49
Localisation : FR

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: la bataille de la Fière. un projet de table modulable pour Bolt Action- Une échelle: du 28mm

Message par rodp17 le Mer 1 Juin - 22:36

Ici radio Londres, un Joueur parle aux joueurs.
Veuillez écoutez tout d’abord quelques messages personnels
« Les sanglots longs des violons de l’automne, je répète, les sanglots longs des violons de l’automne, blessent mon cœur d’une langueur monotone, je répète  blessent mon cœur d’une langueur monotone»

et voilà encore un mois qui se termine et il y a un dicton qui dit: en avril ne te découvre pas d’un fil...
et bien nous allons reprendre le fil de cette Histoire.
il est grand  temps de fouler la boue de la route Amfreville - Ste Mère l'Eglise.

première vue depuis la route de Picauville avec un élément représentant une haie pour visualiser un peu...


Pour l'occasion j'ai pris de la hauteur pour faire un survol du coin . , l'endroit est pas mal,un tournage de fil pourrait être sympa
on a l'impression qu'il y a une âme ici et que des choses se sont passées, il y a certainement longtemps





vue aérienne depuis l'Est en direction de la Fière et St mère l'église


la première impression: ce carrefour sera redoutable à prendre, mais aussi à tenir....
et celui qui tiendra la ferme contrôlera le carrefour.... A méditer.
C'est la saison des plantations, je vais planter du gazon et deux ou trois arbres.


Avançons dans le temps






A ce moment de l'histoire j'ai posé une question pour savoir si un spécialiste en vacance dans le coin pouvait me donner le calibre de la munition qui avait ce nid de poule.
j'avais eu la réponse d'un spécialiste de l'indochine qui m'avait répondu :Un cratère de cette dimension correspond à du gros calibre.
Je dirais que ça serait au moins du 155mm, voire plus gros, mais ça dépend également de la nature du sol.

Le 155 est plutôt crédible...
et je crois bien qu' avec un membre émérite de ce forum , Monsieur Ludovic nous avons parlé de batterie de tirs de 155, de matérialisation des effets de tirs sur une table de jeu  du camp de Canjuers et autres ....

a la mi-avril j'ai avancé et je plante de l'herbe au gré de l'humeur et du séchage de la colle blanche.
A cette échelle le pinceau taille 2 devient du plat en 14 .


il reste maintenant à uniformiser la végétations sur les modules.


Demain je reviens et  nous ne parlerons pas de haies d'honneur, mais de haies Normandes...
Bonjour chez vous
et à suivre, si vous le voulez bien.
Du bonus
La suite

vue depuis le portail de la Ferme. il se passe quelque chose sur la droite


des traces au sol peuvent laisser penser que quelque chose de bien plus terrible a préféré prendre un raccourci. Pourtant il y a une route .






Dernière édition par rodp17 le Ven 3 Juin - 11:12, édité 1 fois
avatar
rodp17

Messages : 3079
Date d'inscription : 21/05/2016
Age : 49
Localisation : FR

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: la bataille de la Fière. un projet de table modulable pour Bolt Action- Une échelle: du 28mm

Message par Mike Casey le Jeu 2 Juin - 6:18

Excellent ! Un travail de dingue. Bravo Rod ! Vraiment !
avatar
Mike Casey

Messages : 1085
Date d'inscription : 28/05/2016
Age : 51
Localisation : La Rochelle

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: la bataille de la Fière. un projet de table modulable pour Bolt Action- Une échelle: du 28mm

Message par worrywort le Jeu 2 Juin - 6:22

Oui c'est beau.

Quelle surface comptes tu faire au final déjà ?

worrywort

Messages : 1003
Date d'inscription : 20/05/2016
Age : 40
Localisation : Lunéville

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: la bataille de la Fière. un projet de table modulable pour Bolt Action- Une échelle: du 28mm

Message par rodp17 le Jeu 2 Juin - 8:22

Merci messieurs pour les encouragements
Alors pour répondre à la question sur la surface
si j'avais la place pour faire l'ensemble de la table, j'arriverai à 17,30m²
c'est précis car cela représente 54 modules de 0,4x08.
pour Cauquigny que j'ai mis à l'échelle en plan c'est 10 modules soit un peu moins de 3m²

pour la chaussée entre Cauquigny et le pont de La fière c'est une histoire de 23 modules .
et pour représenter les affrontements au lieu dit La fière c'est 21 modules.
je sais, parler chiffre ce n'est pas rigolo mais il faut être réaliste
j'avais déjà esquissé le fait que construire l'ensemble n'avait pas beaucoup d’intérêt.
Dans l'absolu c'est possible mais j'aimerai pouvoir jouer et peindre de la figurine au lieu de dessiner le paysage .
la bataille de la fière c'est concentrée dans un premier temps sur Cauquigny et pour le reste sur la Fière. la chaussée était l'unique accès pour les allemands dans la reconquête du pont.
et il y eu une phase d' artillerie sévère du fait des allemands avant les tentatives d'assaut de la fière. il est possible de "zapper" la chaussée. ce serait sympa d'avoir au final deux tables à distance réelle ( à l'échelle 8m)
Les chiffres font peur, et dès le début quand j'ai formalisé les dimensions du module standard j'avais déjà accepté" l"impossibilité " de faire l'ensemble. et voila pourquoi j'ai dés le début envisagé la construction de modules pour varier l'espace de jeu après la reconstitution de cette bataille. Le modélisme et la mise à l'échelle est le moteur de ce projet. Le pont, le manoir, et le bas de cauquigny avec la maison détruite et brulée ( photo) et la chapelle sont les éléments qu i me tiennent à cœur.
A cette heure, il y a eu une seule escarmouche sur cette table avec les 3 premiers modules . pas de photo car avec mon camarade de jeu nous avions décidé de nous faire plaisir pour cette première expérience. d'autres parties sont nécessaires avec lui et surtout d'autres joueurs pour voir comment l'espace de jeu est approprié et si toute la réflexion dans l'élaboration de la table est concluante. il y aura certainement des surprises et c'est le but.
de sûr Cauquigny fera ses 3m² pour La fière je devrais être au alentour de 5m²
La sortie à Saumur va être une sacrée occasion de rencontrer des membres et surtout de voir si l’immersion dans cette table est possible.
je ne parlerai pas du temps passé mais c'est quantifiable. les nuits sont courtes et nous sommes déjà le 2 juin.... arghhhhhhh je suis en retard...

_________________
Vous avez beau dire, y a pas seulement que d'la pomme… y'a autre chose…
avatar
rodp17

Messages : 3079
Date d'inscription : 21/05/2016
Age : 49
Localisation : FR

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: la bataille de la Fière. un projet de table modulable pour Bolt Action- Une échelle: du 28mm

Message par Von Patatör le Jeu 2 Juin - 9:34

Wouhaowww ! les trou d'obus sont vraiment....des trous d'obus ! bluffant !!
Enorme !
Attends.....(Von Patatör sniffa deux cuillères de cassoulet et répondit)
Je sais c'est complètement débile ce que je vais dire mais bon !
Rod, ça me donne envie D'AVOIR UN P'TAIN DE PARC D'ATTRACTION WW2 à l'ECHELLE !!!
(Philippe de Villiers si tu m'entends...ose la Fière !) cheers

_________________
HOuuuu That's a Bingo !
avatar
Von Patatör

Messages : 1564
Date d'inscription : 23/05/2016
Age : 51
Localisation : Montgiscard - (20km Toulouse)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: la bataille de la Fière. un projet de table modulable pour Bolt Action- Une échelle: du 28mm

Message par Ludovic le Jeu 2 Juin - 9:35

Mais non Rodolphe, tu n'es pas en retard
Il te reste des jours et surtout des nuits :-)
En tout cas, ce projet est déjà une réussite
Bravos à toi
Et courage

_________________
avatar
Ludovic

Messages : 2134
Date d'inscription : 21/05/2016
Age : 46
Localisation : Luxembourg

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: la bataille de la Fière. un projet de table modulable pour Bolt Action- Une échelle: du 28mm

Message par Von Patatör le Jeu 2 Juin - 9:36

Et Rod partit avec la maquette dans sa camionnette....au puy du Fou ! Cool  il avait rencart...

_________________
HOuuuu That's a Bingo !
avatar
Von Patatör

Messages : 1564
Date d'inscription : 23/05/2016
Age : 51
Localisation : Montgiscard - (20km Toulouse)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: la bataille de la Fière. un projet de table modulable pour Bolt Action- Une échelle: du 28mm

Message par rodp17 le Jeu 2 Juin - 10:23

Mon cher Ludovic, je sais que j'ai 72 ans et 4 jours de retard sur la date . je vais faire avec ,et j'essayerai d'être  prêt pour la 100éme commémoration. je me donne comme ça de la marge et une espérance suffisante à mon gout.
Mon cher Patator, déjà que la Normandie c'est bien loin, Le puy du Fou c'est le pays des "ventrachoux" et
Je suis un gars du Sud-Ouest . j'ai en tête l'image du mur  façon Games of Thrones lorsque je m'aventure sur la frontière  2 Sévriennes .et en plus il me faudrait affronter la Ségolène...
je préfère encore et pour la seconde fois, sauter d'un avion sans parachute...
au pire tu montes par ici pour faire une partie, et je te donne le titre de garde pour aller affronter la chèvre et le philou.
avatar
rodp17

Messages : 3079
Date d'inscription : 21/05/2016
Age : 49
Localisation : FR

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: la bataille de la Fière. un projet de table modulable pour Bolt Action- Une échelle: du 28mm

Message par Von Patatör le Jeu 2 Juin - 10:33

Juste pour le fun, outre la déco superbe,
J'aime beaucoup la régularité de tes pot de flocage...
uniformes et en rang d'oignon...
prêt à soupoudrer sur ton ordre...
chez moi quand je suis en mode créa, c'est un peu le bordel ! va falloir que je me discipline ! mais bon à mon âge on ne se refait pas dit-on ! Sad

_________________
HOuuuu That's a Bingo !
avatar
Von Patatör

Messages : 1564
Date d'inscription : 23/05/2016
Age : 51
Localisation : Montgiscard - (20km Toulouse)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: la bataille de la Fière. un projet de table modulable pour Bolt Action- Une échelle: du 28mm

Message par rodp17 le Jeu 2 Juin - 10:43

Von Patatör a écrit:Juste pour le fun, outre la déco superbe,
J'aime beaucoup la régularité de tes pot de flocage...
uniformes et en rang d'oignon...
prêt à soupoudrer sur ton ordre...
chez moi quand je suis en mode créa, c'est un peu le bordel ! va falloir que je me discipline ! mais bon à mon âge on ne se refait pas dit-on ! Sad

C'est pour la photo et le coté militaire du jeu . Il serait de bon ton de faire une photo de son propre espace de travail et faire un post, et je pense que tu hallucinerais sur le mien..c'est Tchernobyl post explosion.
avatar
rodp17

Messages : 3079
Date d'inscription : 21/05/2016
Age : 49
Localisation : FR

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: la bataille de la Fière. un projet de table modulable pour Bolt Action- Une échelle: du 28mm

Message par Von Patatör le Jeu 2 Juin - 10:46

Oufff...grâce à dieu...je suis donc normal...merci Rod ! Very Happy

_________________
HOuuuu That's a Bingo !
avatar
Von Patatör

Messages : 1564
Date d'inscription : 23/05/2016
Age : 51
Localisation : Montgiscard - (20km Toulouse)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: la bataille de la Fière. un projet de table modulable pour Bolt Action- Une échelle: du 28mm

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 26 Précédent  1, 2, 3, 4 ... 14 ... 26  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum