Impression 3D

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Re: Impression 3D

Message par naash le Jeu 16 Juin - 13:15

lou_passejaire a écrit:rajoute la TVA et tout le toutim , because là tu débutes une activité commerciale et que ... fin, bref ...

Si tu commercialise le produit ou que tu fais payer l'usage de la machine, oui, mais si c'est une mise à disposition gratuite pour les membres d'une asso loi 1901 et qui n'ont qu'à payer la matière première, il n'y a rien de tout cela.

lou_passejaire a écrit: et je cause même pas des questions de propriété intellectuelle qui peuvent se poser ...

D'où l'intérêt d'utiliser des modèles 3D libres de droit (ou de les créer soi-même).

lou_passejaire a écrit:en fin de course, tu finis par te retrouver , comme sur shapeway, avec des produits qui, s'ils sont chouette, coutent 2, 3 ou 4 fois le prix d'un modéle résine top ...

c'est vrai, mais je ne regrette pas mon ATAT au 1/270, qui est une tuerie. cheers

lou_passejaire a écrit:l'impression 3D, c'est un outils industriel, et un truc sympa pour des trucs qu'on trouve pas dans le commerce ... pas plus ...
prends ton master imprimé, retouche le, fait un moule et sors des tirages résine, et là tu es sur un modéle de meilleure qualité, un modéle économique viable, et un modéle demandant moins de boulot au modéliste ... Very Happy

C'est vrai, mais ça demande encore plus de savoir faire pour ce qui est de réussir un moule convenable, de manipuler certains produits chimiques (pas au milieu de ton salon), etc...
Or une imprimante 3D ne demande que de la place sur ton bureau.

Bref, l'imprimante 3D a les qualités de ses défauts, et inversement...
Maintenant, je préfère acheter un bon modèle plastique/résine que l'imprimer, c'est vrai.
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Re: Impression 3D

Message par rodp17 le Jeu 16 Juin - 13:24

deux petits jours que Je suis en Plein mode expérimentation 3D et je vais aller dans le sens de Lou. Techniquement l' outil est génial et ce n'est que le début. Pour le modéliste que je suis,je n'imagine même pas des questions d’amortissements ou de commercialisation... Comme Laurent, j'imagine cet l'outil comme un accompagnement du modéliste, et, pour avoir modéliser uniquement 2 fûts de carburant qui m'ont demandé plus de 1h30 de travail, il faut être sacrément acharné. Et encore, j'ai les logiciels et je sais m'en servir. et là aussi, le prix de l'imprimante est un détail.
Et oui Lou,je pense comme toi, c'est pour des choses introuvables dans le commerce, et pour du décor répétitif comme un poteau électrique ou de la clôture ( voir les impressions de Laurent) etc...
Pour les figurines et les véhicules basiques, les fabricants en place et les nouveaux, proposent déjà beaucoup de choses avec une qualité indéniable pour certains Kits.et je reste attaché à ces fabricants artisanaux ou non qui existe toujours.
Voila , c'est pour le plaisir et je me répète,mais il faut être sacrément motivé...quand l'échelle vous taraude...

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Re: Impression 3D

Message par hugues.olivier le Jeu 16 Juin - 13:29

bou que tu es un méchant Lou  !  Wink
j ai vu les photos des impressions de Laurent de vehicules blindés, à mes yeux ils sont tres bien. Alors s ils peuvent devenir mieux que tres bien grace à une nouvelle imprimante ... Wink
je vais essayer de scanner mon halftrack recu avant hier (envoyé par  Frédéric Ferrandes, warlord Pamiers, meilleur prix trouvé Wink  Merci à lui !  )
Scanner un objet qui ne nous appartient pas pour usage perso ne devrait pas poser de souci (comme les DVD ...)
Par contre scanner pour usage commercial oui ca pose souci pour un particulier ou une assoc. Laurent est ce que tes modèles 3D sont libres de droit ? Peux tu m envoyer un modele de sherman, tigre, jeep ... ?
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Re: Impression 3D

Message par rodp17 le Jeu 16 Juin - 13:37

Hugues vas voir sur http://www.thingiverse.com/ , c'est le lien que Laurent a donné dans la présentation, pour certains modèles.

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Re: Impression 3D

Message par lou_passejaire le Jeu 16 Juin - 13:39

hugues.olivier a écrit:bou que tu es un méchant Lou ! Wink

Scanner un objet qui ne nous appartient pas pour usage perso ne devrait pas poser de souci (comme les DVD ...)

là tu te trompes lourdement, AMHA ... un objet industriel ne t'appartient pas, tu n'en a que l'usage, que tu peux céder, mais tu ne peux pas le copier ...
l'exception de copie privée ne vaut que pour la propriété intellectuelle sur les biens culturels, en aucun cas sur la propriété industrielle ...
Même l'utilisation d'un modéle soumis à ce régime peut être limitée ou interdite ... ( cf les déboires de certains avec la marque Jeep ) ... donc prudence, hadopi sert plus à rien, mais les outils existent ...

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Re: Impression 3D

Message par naash le Jeu 16 Juin - 14:00

De toute façon, je pense qu'on arrive tous à la même conclusion : ça reste un outil permettant de sortir des sentiers battus, mais nullement un concurrent viable à nos fournisseurs habituels.

Maintenant, je pense que l'impression 3D va révolutionner la société de consommation d'ici plusieurs années...

Regardez dans l'aéronautique spatiale : il est de plus en plus question d'équiper les stations d'imprimante 3D métal (et autres) afin de permettre aux astronautes d'imprimer uniquement les pièces dont ils ont besoin.
Ainsi, le souci logistique ne devient plus qu'un problème d'emport de quantité de matière première...

Alors je pense qu'il est loin le jour où l'on imprimera à domicile la visserie dont on a besoin pour bricoler, mais les outils qui permettraient de rendre cela possible existent déjà (mais à quel coût ?).

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Re: Impression 3D

Message par hugues.olivier le Jeu 16 Juin - 14:43

- Merci Naash, oui c est faisable ds un cadre associatif, suffit de trouver le geek Wink
- Merci  rodp17  !  mais j y vois surtout des chars au 1/100 et 1/200e , pas au 1/56eme pour Bolt Action Sad   Si qqun a l adresse directe d un sherman ou dun tigre ...   Very Happy   )
- Merci Lou pour ta remarque sur l interdiction de scanner ... pour usage commercial , mais c est ici nos propres objets et pour usage perso slmt

- D après Laurent le coût à l'unité d un shermann est de 5  € pour une qualité tout à fait correcte, moi ça m'interesse !


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Re: Impression 3D

Message par Laurent le Jeu 16 Juin - 14:54

hugues.olivier a écrit:
- Merci  rodp17  !  mais j y vois surtout des chars au 1/100 et 1/200e , pas au 1/56eme pour Bolt Action Sad

- D apres Laurent le coût à l'unité d un shermann est de 5  € pour une qualité tout à fait correcte, moi ca m interesse !

et oui il n'y a très peu de véhicules au 1/56, c'est pour ça que je prends ceux au 1/100 que je remet a l’échelle. Donc forcement la forme est la, mais les détails ne sont pas forcement au top, il faut essayer.

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Re: Impression 3D

Message par naash le Jeu 16 Juin - 15:38

Après, pour faire des objectifs, des épaves, etc..., c'est largement suffisant je pense.

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Re: Impression 3D

Message par Eric WGF le Jeu 16 Juin - 15:38

Comme le souligne Lou, soyez prudents avec les modèles dont vous tirez des copies avec vos imprimantes.

Je ne peux parler que pour Warlord Games, et nous n'avons certes pas encore lancé de chasse aux sorcières comme c'est le cas pour un certain géant de la figurine, qui traquait déjà les copies re-moulées à l'ancienne et vendues sur Ebay, par exemple, mais nous restons tout de même vigilants et sensibles quant à la protection de nos copyrights et propriétés intellectuelles. Créer des jeux et frabriquer/commercialiser des figurines, c'est un vrai travail, qui fait vivre d'honnêtes gens.
La thématique des prouesses technologiques n'a pour l'heure aucune incidence sur cet état de fait : c'est tout simplement la loi.
Toute reproduction demande du reste toujours une autorisation écrite de la part des détenteurs des droits.
Et qui sait, peut-être un jour vendrons-nous aussi des "schémas" à imprimer. Mais nous n'en sommes pas encore là.

Je suis cependant heureux de lire que la plupart des projets concernent des figurines créées par les auteurs : c'est typiquement le genre d'aspect positif que je préfère retenir de l'impression 3D. Un stimulus à hobby et à la création, c'est toujours génial.

Dans tous les cas, du moment que je ne reçois pas ici de la publicité pour des copies de nos produits ou des traductions non-officielles et diffusées de nos livres, comme c'est parfois le cas ailleurs... je ne m'en porterai pas plus mal (imaginez mon désarroi quand ça arrive!). lol!


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Re: Impression 3D

Message par naash le Jeu 16 Juin - 15:41

Tu ne dispose pas d'un bouton rouge pour droner le malotru ? Very Happy

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Re: Impression 3D

Message par Eric WGF le Jeu 16 Juin - 15:44

Haha si seulement!
Mais j'en abuserai vite pour diverses autres situations... on prend vite goût au pouvoir et à la tyrannie. Les drones, l'anneau unique, même lutte, même combat. king
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Re: Impression 3D

Message par lou_passejaire le Jeu 16 Juin - 16:17

y a longtemps, au temps des modems qui faisaient titutitututututut y avait ça :

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Re: Impression 3D

Message par hugues.olivier le Jeu 23 Juin - 22:07

tjts pour expérimenter, j ai passé mon halftrack à un ami pour qu il le scanne, je vous tiens au courant des évolutions Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


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Re: Impression 3D

Message par Laurent le Jeu 23 Juin - 22:17

il existe des modèles de véhicule a 1/100 que tu peux imprimé au 1/56.
certes ils sont moins beau mais ce n'est pas une raison pour copier des modèles commerciaux.

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Re: Impression 3D

Message par hugues.olivier le Jeu 23 Juin - 22:48

il s agit d un essai perso et pour usage perso : on découvre le champs de la 3D, ses limites et possibilités
à moins que l on me donne l article de loi indiquant que je n ai pas droit de répliquer un objet m appartenant et pour mon usage, alors je n en parlerai plus
je ne demande pas une opinion mais un article de loi, et bien dans le cadre indiqué ci dessus Smile
Je reconnais que je n y connais rien. Si j ai un plan au 100eme je ne sais pas le passer au 56eme ...

une rapide recherche internet ( http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=200861 )me donne ceci :
Article L122-5 Modifié par LOI n°2011-1898 du 20 décembre 2011 - art. 1 Lorsque l'oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire : 1° Les représentations privées et gratuites effectuées exclusivement dans un cercle de famille ; 2° Les copies ou reproductions réalisées à partir d'une source licite et strictement réservées à l'usage privé du copiste et non destinées à une utilisation collective, à l'exception des copies des oeuvres d'art destinées à être utilisées pour des fins identiques à celles pour lesquelles l'oeuvre originale a été créée et des copies d'un logiciel autres que la copie de sauvegarde établie dans les conditions prévues au II de l'article L. 122-6-1 ainsi que des copies ou des reproductions d'une base de données électronique ;


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Re: Impression 3D

Message par Ludovic le Jeu 23 Juin - 22:51

hugues.olivier a écrit:il s agit d un essai perso et pour usage perso : on découvre le champs de la 3D, ses limites et possibilités
à moins que l on me donne l article de loi indiquant que je n ai pas droit de répliquer un objet m appartenant et pour mon usage, alors je n en parlerai plus
je ne demande pas une opinion mais un article de loi, et bien dans le cadre indiqué ci dessus Smile

Je te donne le droit applicable en France

DROIT DE REPRODUCTION

L’auteur jouit du droit exclusif d’autoriser ou d’interdire la reproduction de son œuvre.
La reproduction consiste, selon le code de la propriété intellectuelle, en « la fixation matérielle de l'œuvre par tous procédés qui permettent de la communiquer au public d'une manière indirecte » (art. L122-3).
L’article L122-3 précise que cette reproduction « peut s'effectuer notamment par imprimerie, dessin, gravure, photographie, moulage et tout procédé des arts graphiques et plastiques, enregistrement mécanique, cinématographique ou magnétique » et que « pour les œuvres d'architecture, la reproduction consiste également dans l'exécution répétée d'un plan ou d'un projet type ».
La reproduction d’un tableau dans un livre, la fabrication d’exemplaires d’une sculpture, le tirage d’une photographie d’œuvre architecturale ou l’impression d’un dessin sur un t-shirt etc. doivent ainsi être autorisés par l’auteur au titre du droit de reproduction, même si l’œuvre n’est reproduite que de manière partielle (article L122-4).
L’auteur peut, au titre de son droit de reproduction, demander une rémunération en contrepartie de l’utilisation de son œuvre.
Le droit de reproduction peut être cédé à un tiers. Un éditeur, par exemple, a besoin du droit de reproduction pour pouvoir imprimer un livre comportant des images de l’œuvre.
Cette cession, qui doit clairement identifier le mode d’exploitation couvert, peut se faire à titre exclusif : dans ce cas, seul le bénéficiaire de la cession de droits – à l’exclusion de l’auteur lui-même – pourra exploiter l’œuvre sur les supports prévus par le contrat. Si la cession est faite à titre non exclusif, l’auteur pourra continuer d’exploiter l’œuvre de son côté et accorder des autorisations de reproduction à des tiers.

À noter : pour être valable, une cession de droits doit être extrêmement précise. L’article L131-3du code de la propriété intellectuelle exige que la cession de droits mentionne distinctement « chacun des droits cédés » et que « le domaine d'exploitation des droits cédés soit délimité quant à son étendue et à sa destination, quant au lieu et quant à la durée ». Cette règle est faite pour protéger l’auteur : si l’un de ces éléments manque, la cession de droits sera sans effet. Une facture portant la mention « tous droits cédés » (ou équivalent) n’a pas de valeur juridique et ne dépossède pas l’auteur de ses droits.


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Re: Impression 3D

Message par Laurent le Jeu 23 Juin - 22:57

hugues.olivier a écrit:
Si j ai un plan au 100eme je ne sais pas le passer au 56eme ...
lol

il suffit d'appliquer un coefficient multiplicateur et c'est tout ! rien de plus simple avec cura, netfabb ou tout autre logiciel de 3D

perso pour les tests pour moi c'est plus intéressant de les faire comme ceux des poteaux avec rodp17, plutôt que de dupliquer bêtement un objet.

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Re: Impression 3D

Message par hugues.olivier le Jeu 23 Juin - 23:09

y a til  contradiction entre l'article cité par Ludovic et le mien ou complémentarité ? là est la question
on se doute que le vendeur ou producteur mettra en avant l article cité par Ludovic
il n empêche que l article que j ai cité n en existe pas moins ... et qu il est soutenu par les dizaines de Fab lab de France, qui ne sont pas ignares en droit Wink

Pour répondre à Laurent, je ne my connais pas en impression 3D, donc tout est nouveau et difficile. Même si c est "bête" à tes yeux (merci, sympa   Smile   )
quand je saurai inventer un nv plan de sherman tout neuf, je te rappelle ... mais ca va prendre du temps ! par contre peut être que j arriverai à personnaliser les plans que j obtiendrai par scannage   Very Happy ??

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Re: Impression 3D

Message par rodp17 le Jeu 23 Juin - 23:43

Salut Hugues
Dans le cas du char Sherman , la première question a se posé est de savoir si il existe encore  des droits sur les plans et si la reproduction de l'objet lui même est autorisée.
dans la section impression et objet , nous nous appliquons avec Laurent à modéliser des objets en 3D et à faire des impressions pour découvrir cette technologie et l'approfondir.
Nous partons d'objet qui ne risque pas de tomber sous le coup des droits de reproduction.
Je suis un néophyte pour la partie impression, mais je maîtrise assez bien la modélisation.
la modélisation d'un char est une autre paire de manches. et le processus de scannage d'un objet est encore  un mystère pour moi. de ce que j'ai pu lire , le processus n'est pas encore suffisamment pointu , et j'ai bien peur que le résultat sous la forme 3D est encore basique. Mais je demande à voir... c'est l'occasion pour toi de nous montrer cette technologie.
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Re: Impression 3D

Message par hugues.olivier le Ven 24 Juin - 17:30

oui rodp17 je vous tiens au courant Smile

encore une fois la loi autorise bien le duplicata d'une oeuvre, pour usage perso bien sûr

des constructeurs d'imprimantes limitent la duplication d'une piece a 25 ...

une rapide recherche internet ( http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=200861 ) nous donne ceci :
Article L122-5 Modifié par LOI n°2011-1898 du 20 décembre 2011 - art. 1 Lorsque l'oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire : 1° Les représentations privées et gratuites effectuées exclusivement dans un cercle de famille ; 2° Les copies ou reproductions réalisées à partir d'une source licite et strictement réservées à l'usage privé du copiste et non destinées à une utilisation collective, à l'exception des copies des oeuvres d'art destinées à être utilisées pour des fins identiques à celles pour lesquelles l'oeuvre originale a été créée et des copies d'un logiciel autres que la copie de sauvegarde établie dans les conditions prévues au II de l'article L. 122-6-1 ainsi que des copies ou des reproductions d'une base de données électronique ;

ce qui est donc une dérogation à l article de loi que nous a justement donné Ludovic hier

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Re: Impression 3D

Message par naash le Ven 24 Juin - 18:58

Il me semble que tes citations font référence à la copie d'œuvres immatérielles (softwares, musique, etc...).

Peut-être me trompé je.

Néanmoins, je cite ton article :

"à l'exception des copies des oeuvres d'art destinées à être utilisées pour des fins identiques à celles pour lesquelles l'oeuvre originale a été créée".

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Re: Impression 3D

Message par Solosub le Ven 24 Juin - 19:09

Ne vous faites pas trop de noeux au cerveau concernant le copyright d'un Sherman ou d'un Panther Wink
On est très loin de produits GW conçus par leur studio Wink

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Re: Impression 3D

Message par hugues.olivier le Ven 24 Juin - 19:19

ahh tu as l oeil vif naash !!

mais non ca s applique aussi aux objets bien solides

si tu tapes "impression 3 d et droit legislation " sur Google tu trouves des tas de choses liées à l impression d objets

pour les + courageux je donne 2 autres extraits trouvés recemment, avec leur reference :


http://www.sculpteo.com/blog/fr/2016/03/16/la-propriete-intellectuelle-impression-3d/

Mais il existe, en outre, une exception à cette règle (celle citée par Ludovic) : le principe de « l’exception de copie privée »

Heureusement, la reproduction d’un objet protégé par un droit de la propriété intellectuelle ne suffit pas à être constitutive d’une contrefaçon. En effet, afin de déterminer si l’impression d’un objet protégé est légale ou non, il est nécessaire de savoir si cet acte est commis dans la vie des affaires ou dans un cadre privé à des fins non commerciales.

En droit français, le principe dit de « l’exception de copie privée » permet à toute personne de reproduire librement un objet protégé par un des droits de la propriété intellectuelle si cette reproduction est destinée à un cadre privé et n’est pas effectuée afin d’en tirer un certain bénéfice commercial.
Audio tape

L’exception de copie privée tire son origine de la Loi Lang de 1985 qui avait pour objectif de mettre en place des dispositions légales face à l’arrivée des cassettes audio et VHS.

Aussi, dans le cadre de la reproduction d’un brevet ou d’un modèle déposé, si la copie est utilisée pour un usage domestique ou à des fins expérimentales, elle ne tombera pas sous le coup de la contrefaçon. Il en est de même en matière de marques car seules les copies de marques effectuées dans la vie des affaires sont pénalement et civilement répréhensibles.

Enfin en matière de droit d’auteur, il est nécessaire de savoir qu’une personne peut être en droit de reproduire et donc d’imprimer un objet protégé seulement si cette personne est à la fois le copiste et l’utilisateur final de l’objet et si, cette utilisation est effectuée uniquement dans un contexte familial. De plus, il est nécessaire que le copiste soit en possession d’un exemplaire provenant d’une source licite, c’est à dire que le fichier ait été légalement mis à disposition en ligne et donc autorisé par les ayants-droits ou qu’il ait été créé directement par le copiste. Dans un cas inverse, en présence d’un fichier illégalement obtenu, la copie, même si reproduite à des fins d’utilisation privées, sera constitutive d’une contrefaçon.

A titre d’exemple, une personne souhaitant reproduire un jouet doit vérifier, tout d’abord, si le fichier permettant l’impression provient d’une source licite puis il doit s’assurer que le jouet reproduit ne sera utilisé que dans un contexte familial.

Cependant, il est nécessaire de prendre ses précautions car un objet peut être à la fois protégé par le droit d’auteur et le droit des dessins et modèles en vertu de la théorie dite de l’unité de l’art. Aussi, le principe de l’exception de copie privée doit être respecté aussi bien en matière de dessin déposé qu’en droit d’auteur afin que la copie puisse obtenue légalement.

========================================


http://www.primante3d.com/loi/

Le particulier est-il vraiment concerné à partir du moment où l’usage privé et à des fins non commerciales, semble le plus souvent faire échec à toute contrefaçon ? Dans quel cas l’exception de copie privée n’est pas applicable ? Imaginons que « demain » je scanne par exemple un vase chez moi et que je l’imprime… Il semble y avoir un hiatus juridique avec la propriété industrielle…

En effet, le législateur a prévu des limites à l’exercice du droit de propriété intellectuelle. Ces limites sont limitativement énumérées dans le code de la propriété intellectuelle. Au niveau du droit d’auteur, l’article L. 122-5 prévoit une liste de situations dans lesquelles l’auteur ne peut interdire les représentations, copies ou reproductions de son œuvre. L’exception pour copie privée énoncée au 2° de cet article n’est retenue que si trois conditions sont cumulativement réunies. La copie :

* est réalisée à partir d’une source licite, c’est-à-dire à partir d’une œuvre originale acquise légalement par le copiste,

* réservée à un usage strictement privé

* ne porte pas atteinte à l’exploitation normale de l’œuvre et ne porte pas préjudice aux intérêts légitimes du titulaire des droits.

Par conséquent, si demain vous scannez une œuvre achetée par un voisin ou pour la reproduire chez vous, les trois conditions ne seront pas réunies et vous pourrez être poursuivi pour contrefaçon, à condition évidemment que le titulaire des droits sur l’œuvre ait connaissance de l’acte de reproduction, ce qui pourrait arriver si vous vous mettez la version numérique de l’œuvre que vous aurez scannée sur internet.

Solosub : oui certainement Mad
mais les créa de Laurent sont bien sympa quand même Smile D apres ce que j ai vu sur les photo postées par Laurent ca me va comme qualité , mais peut être que si je lesavait en main reellement je dirai autre chose.

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Re: Impression 3D

Message par Solosub le Ven 24 Juin - 19:27

On est dans le même club avec Laurent et je connais bien ses modèles.
Son Waco est superbe et comme il le précise, ça rivalise pas avec les kits fabricants.
Mais une fois peint c'est pas mal (très strié quand même).

Après pour les droits vous vous prenez la tête pour rien, puisque vous utiliserez vos figs imprimés.

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Re: Impression 3D

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