Liste ardennes pour revue

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Liste ardennes pour revue

Message par Gilles78 le Mar 3 Oct - 9:22

Salut,

Ben en fait, j'ai gagne notre mini tournoi avec mes Francais Afrique du Nord "sans experience", 6 partie de gagnees, 1 nul sur 7 engagements...

donc j'aimerais essayer autre chose maintenant et mon attention se tourne vers les Ardennes avec des allemands veterans:

Vous pourriez me dire ce que vous en pensez? (copie/colle du format anglais)

Theater selector: operation Watch on the Rhine
12 dice
1,000 points
Germans

1 x Second lieutnant, regular 50 points

1 x Green Fallshirmjager squad, 8 men, 2 x AR, 1 x LMG, 1 x PF, green: 91 points
1 x Green Fallshirmjager squad, 5 men, 1 x AR, 1 x LMG, 1 x PF, green: 65 points

1 x Waffen SS squad, 7 men, 1 x AR, 1 x LMG, 2 x PF, veterans: 126 points
1 x Waffen SS squad, 7 men, 1 x AR, 1 x LMG, 2 x PF, veterans: 126 points
1 x Waffen SS squad, 7 men, 1 x SMG, 4 x AR, 2 x PF, veterans: 124 points

1 x MMG team, regular: 50 points
1 x MMG team, regular: 50 points
1 x 20mm Flak 38, regular: 50 points

1 x Puma, regular: 160 points

1 x truck + MG, regular: 54 points
1 x truck + MG, regular: 54 points


merci
Gilles
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Re: Liste ardennes pour revue

Message par WhiteWolf28110 le Mar 3 Oct - 9:57

Bien j'aurai mis un : German Heer 10.5cm leFH 18 medium artillery (Winter) avec un maultier en tracteur et transport de troupe ...
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Re: Liste ardennes pour revue

Message par Ikbel le Mar 3 Oct - 10:02

Dans l'ensemble ça me semble être une liste plutôt sympa. En terme de jeu, j'aime beaucoup les escouades de Waffen, c'est très résistant et au corps-à-corps c'est indéboulonnable ! 

J'ai un peu plus de réserve sur le manque de soutien d'artillerie/anti-char. Le Puma est très sympa à jouer mais ça reste un véhicule blindé qui peut se faire détruire facilement (surtout qu'en 1000 pts tes adversaires devraient aligner des trucs qui font au moins Pen +5) donc normalement il ne devrait pas faire long feu. 

Par contre, je pense que tes Panzerfaust sont soit trop peu nombreux, soit mal répartis pour être efficaces. En ce qui les concerne, je préfère la concentration c'est-à-dire pas moins de 3 dans une unité. Parce qu'à part dans le cas exceptionnel d'un alignement des astres je crois que jamais l'unique Panzerfaust d'une unité n'a touché sa cible Laughing Surtout qu'il faut d'abord voir s'il touche, puis s'il pénètre le blindage, c'est presque sûr qu'il ne fera jamais rien tout seul ! Avec plusieurs dans une unité tu augmentes tes chances de faire un peu de dégâts.

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Message par WhiteWolf28110 le Mar 3 Oct - 10:04

Heu à Saumur un certain Zou .... Twisted Evil A eu beaucoup de mal avec mon Puma près de l'objectif ...
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Re: Liste ardennes pour revue

Message par Ikbel le Mar 3 Oct - 10:07

WhiteWolf28110 a écrit:Heu à Saumur un certain Zou .... Twisted Evil A eu beaucoup de mal avec mon Puma près de l'objectif ...
Après, quand on n'a pas de chance aux dés c'est autre chose…  Laughing

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Re: Liste ardennes pour revue

Message par Panoramix le Mar 3 Oct - 14:23

Je pense que l'on ne peut pas se passer d'artillerie.
Le trinôme infanterie-cavalerie-artillerie est une constante.
Je rejoins donc WW sur ce point.

@ les dés: le résultat d'un lancé de dés est géré par les lois de probabilité. Dans un combat, il faut faire en sorte de réunir toutes les conditions pour le gagner quelque soit le tirage dudit lancé !

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Re: Liste ardennes pour revue

Message par Charly le Mar 3 Oct - 14:49

je rejoins l'avis général car je pense que l'armé manque cruellement d'anti-char "Réel" malgré les panzerfraust.
Par exemple un simple sherman MMG et HMG mettrais un énorme frein à ton armée, cela la paralyserais complètement.
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Re: Liste ardennes pour revue

Message par worrywort le Mar 3 Oct - 15:31

Et si les 8 panzerfausts sont mieux répartis ?

Ça peut pas marcher ?

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Re: Liste ardennes pour revue

Message par Boyington le Mar 3 Oct - 17:08

Pour le fun j'aurais mis un groupe de combat de Gebirgsjagers Smile
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Re: Liste ardennes pour revue

Message par worrywort le Mar 3 Oct - 17:12

Il y en avait dans les Ardennes ?

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Re: Liste ardennes pour revue

Message par Boyington le Mar 3 Oct - 17:18

J'ai fouiné un peu récemment car je m'intéresse au sujet et il semble bien que oui.
J'en ai trouvé des traces en Crète et en Italie également.
En fait à part le front normand il semble qu'ils aient été un peu partout.
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Re: Liste ardennes pour revue

Message par Ikbel le Mar 3 Oct - 17:19

worrywort a écrit:Et si les 8 panzerfausts sont mieux répartis ?

Ça peut pas marcher ?
Il faudrait faire 2x4 ou 2x3+1x2 mais dans l'absolu, oui, ça peut marcher ! Quand il touche, le Pzf perce très bien (Pen +5 de mémoire) mais le seul problème c'est que c'est de l'usage unique donc si tu te loupes c'est terminé (contrairement à un canon qui pourra retenter sa chance au tour d'après). En utilisant un maximum de Pzf sur une cible, tu augmentes tes chances de la détruire.

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Re: Liste ardennes pour revue

Message par worrywort le Mar 3 Oct - 17:20

D'accord merci pour l'information.

Je savais pour la crète mais pas pour le front ouest.

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Re: Liste ardennes pour revue

Message par Boyington le Mar 3 Oct - 17:21

J'ai trouvé un lien que je n'ai pas gardé hélas, où ils détaillent les campagnes de chaque unité de chasseurs alpins.
C'était intéressant.
Je vais fouiner voir si je remets la main dessus.
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Re: Liste ardennes pour revue

Message par Panoramix le Mar 3 Oct - 18:42

Il n'y a pas eu de Gebirgs dans les Ardennes Wink

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Re: Liste ardennes pour revue

Message par Boyington le Mar 3 Oct - 18:52

Sur wiki (je sais ca vaut ce que ca vaut) ils disent que la 2e division de Gebirgs était dans la poche de Colmar en Février 45, c'est tout ce que j'ai trouvé Sad
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Re: Liste ardennes pour revue

Message par Gilles78 le Mar 3 Oct - 19:01

Merci pour les commentaires. En fait, les chars ennemis ne me font pas aussi peur que ca. Tout d'abord, ils representent une grosse depense de points et avant qu'ils touchent, il faut qu'ils soient en position. Les chars sont effectivement une nuisance qui pourra me gener sur UN squad au plus si je joue bien. Il ne faut pas oublier que j'ai mon puma qui va tres vite et peut venir lui delivrer du mal sur ses flancs ou son arriere, Donc un char ne me fait pas exceptionnellement peur.

Pour les Panzerfausts, mon experience passee tend a confirmer la difficulte de detruire un tank. Trois tirs avec deux GdC: un qui rate, deux qui touchent pour un effet "stun" sans consequence... Neutral
Donc oui, trois me parait effectivement un minimum, mais je compterais sur les PF plus a titre dissuasif. Le joueur oppose aura toujours a y reflechir a deux fois avant de venir se frotter a une unite armee d'un panzerfaust. La paralysie est aussi une arme non negligeable sur le champ de bataille...

Maintenant, je suis bien d'accord qu'un 105mm aiderait mais encore faut-il trouver les points... et en ayant fait le choix de prendre des veterans, ca limite un peu les possibilites.

Peut-etre un mortier moyen a la place de la Flak?

1 x Second lieutnant, regular 50 points

1 x Green Fallshirmjager squad, 8 men, 2 x AR, 1 x LMG, 1 x PF, green: 91 points
1 x Green Fallshirmjager squad, 8 men,  1 x LMG, 1 x PF, green: 81 points
1 x Green Fallshirmjager squad, 5 men, 1 x AR, 1 x LMG, 1 x PF, green: 65 points

1 x Waffen SS squad, 7 men, 1 x AR, 1 x LMG, 2 x PF, veterans: 126 points
1 x Waffen SS squad, 7 men, 1 x AR, 1 x LMG, 2 x PF, veterans: 126 points
1 x Waffen SS squad, 7 men, 1 x SMG, 4 x AR, 2 x PF, veterans: 124 points

1 x MMG team, regular: 50 points
1 x MMG team, regular: 50 points
1 x 20mm Flak 38, regular: 50 points
1 x Medium Mortar + observer, regular: 60 points

1 x Puma, regular: 160 points

1 x truck + MG, regular: 54 points
1 x truck + MG, regular: 54 points
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Re: Liste ardennes pour revue

Message par Panoramix le Mar 3 Oct - 19:03

@Pour les Gebirgs , je n'ai que les 5 premières divisions. Lien vers mon .pdf

M..... ! Si, mais il faut bien chercher et c'est pas dans les Ardennes, c'est dans les Vosges !

C'est un groupe du 12eme SS Gebirgs Michael Gaissmair, aves ses composantes AT, artillerie et pionniers qui est intégré à la 361. Volksgrenadier division du XXXIV Korps.
Ils ont surpris des éléments US près de Pirmasens sur la route de Wigen.
C'était le 31 décembre 44. Les gebirgs ont fait 400 prisonniers et les ont emmené dans leur retraite sur Wigen ...

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Dernière édition par Panoramix le Mar 3 Oct - 19:09, édité 1 fois
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Re: Liste ardennes pour revue

Message par Boyington le Mar 3 Oct - 19:06

Bon ca laisse peu d'opportunités si on fait des scenarii historiques front ouest du coup Smile
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Re: Liste ardennes pour revue

Message par worrywort le Mar 3 Oct - 19:10

Moi j'aime bien ce genre de listes. Des bleus enfin des verts... Des vétérans.

12 dés à 1000pts c'est bien. Et en face il n'y aura sûrement pas de mastodonte. Donc c'est bien d'aligner autant d'escouades pour occuper et tenir des objectifs.


Dernière édition par worrywort le Mar 3 Oct - 19:13, édité 1 fois

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Re: Liste ardennes pour revue

Message par Panoramix le Mar 3 Oct - 19:11

@Pépé: On ne pourra dire qu'il y en avait pas en 44 sur le front ouest.
Par contre il y en a eu en début de conflit !

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Re: Liste ardennes pour revue

Message par Boyington le Mar 3 Oct - 19:12

Merci pour le sauvetage Pano Smile
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Re: Liste ardennes pour revue

Message par Panoramix le Mar 3 Oct - 19:13

Le Pano de sauvetage bien sur lol!

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Re: Liste ardennes pour revue

Message par Boyington le Mar 3 Oct - 19:14

Oui tu n'es pas tombé dans le...Pano, un vrai St Bernard Smile
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Re: Liste ardennes pour revue

Message par Boyington le Mar 3 Oct - 21:44

Je rebondis sur moi même, je sais ce qui m'a induit en erreur en fait concernant les Ardennes c'est que dans le deal winter grenadiers de chez warlord, ben il y a des chasseurs alpins confused
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